Prezados, preciso de ajuda para diganosticar um problema, comprei uma dakota diesel tava perfeita com um barulhinho pequeno acima dos 2500 que se ouvia com muita atencao... do nada numa terca a noite ela ligada uns 5 minutos comecou a bater forte um estalado no cabecote, achei logo que era bico travando... ficou uns 2 minutos assim e parou... andei 130 kms com ela depois no dia seguinte e tudo normal... do nada descendo para oficina em ritmo giro baixo comecou o estalado novamente, forte igual, imaginei a possibilidade de falta de oleo por um vazamento ou coisa do tipo... parei 3 kms depois e mandei trocar oleo filtro e junta e nao adiantou...
Pensei a hipotese de bico travado ou biela batendo... mandei sacar o carter e verificar bielas, aproveitei e mandei por bronzinas novas... eixo zerobala STD ...nisso descobrimos uma bucha da biela e pino de pistao com folga no primeiro cilindro... bingo... tava ali entao... refiz as 4 buchas de bronze puro metal nobre duro, com os rasgos de lubrificacao internos, troquei os 4 pinos de pistao e a retifica acertou tudo milimetricamente dentro dos parametros.
Aproveite a desmontada e desmontei os tuchos hidraulicos inclusive valvulas esferas e etc e limpei tudo testei sua capacidade de retencao, montamos tudo, varetas dos balancins desobstruidas (os tuchos sao iguais do opala ficam em baixo). Usei junta de cabecote igual a anterior e etc. Nao adiantou nada... apesar de eixo, pistao, aneis, bielas e etc tudo zero... a batida continuou... e a pressao baixa...
Entao... condenei a bomba de oleo... troquei a bomba de oleo ... 1600 pratas... nada...
Sexta a noite levo ela de guincho para casa e sabado e domingo penduro o motor na girafa e eu mesmo comeco a desmonta-la... pedurei na girafa o coracao e nao ha nada de errado ... nao encontro o problema. Ainda nao saquei o vira completamente do bloco pois e complicado o menino... rolamento sai puxando para tras... e preciso de uma informacao que o manual nao detalhou para saca-lo...
se fosse so o barulho diria que poderia ser cabecote trincado internamente (apesar de nao haver misturas oleo agua nem compressao no sistema) ...mas ha baixa pressao de oleo.
O que fiz ate agora foi:
1) desmontagem e limpeza dos tuchos hidraulicos , inclusive a limpeza
da valvula e verificacao de mola e esfera;
2) desmontagem e limpeza da valvula de alivio com verificacao de tamanho da mola;
3) refiz as buchas de biela 100% bronze, com canaleta de lubrificacao
e folga perfeita com pinos de pistao novos.
4) balancins todos com folgas medidas e oleo chegando neles;
5) varetas dos tuchos limpas e ok ( os tuchos sao em baixo tipo opala);
6) manometro marca 1/4 na lenta e 1/2 a 2500 giros...so que tive
momentos de cair a zero quando aquece o oleo e com leve aceleracao vai a 1/4 novamente;
7) levei os bicos injetores para o bombista e tudo ok;
8) juntas trocadas pelas mesmas novas e sem vazamento ...
9) pistao, aneis, camisa, eixo novos... bronzinas de bielas trocadas
por bobeira... as dela tavam boas tbm, ta tudo STD;
10) cabecote ja foi mexido no passado... mas nao aquece pelo pouco que
ja andei com ela estao bons, valvulas novas e sedes boas, guias perfeitas e no lugar;
11) o carro nao fuma branco nem se nota fumaca preta tbm... acelera
normal e mantem lenta... so que acompanhado do barulho do estalar no
cabecote como se os tuchos nao controlasse as valvulas corretamente e
batesse os balancins sei la... so que a lenta e a aceleracao ta
normal.. com barulho...
12) troquei bomba de oleo...
13) manometro testado;
.....
Entao o problema e a falta de pressao no sistema de oleo lubrificante...
algum lugar ta vazando a pressao do oleo e ai a parte do tucho nao
chega o suficiente para enche-los corretamente e os balancins batem. Ela funcionou uns 40 minutos e andou 6 kms depois de feito tudo, em determinado momento forcando o barulho parou e voltou logo que a pressao caiu... resolvi nao insisti e guinchei... isso nao machucou as bronzinas novas (de biela) em nada.
Tirei o eixo do comando... os 3 mancais dele que possuem bronzinas
circulares interica estao perfeita sem marcas de desgastes, tal como
as bronzinas de biela... as de mancal do virabrequim ainda nao cheguei la... o eixo
dela e chatinho para sacar...escorrega por tras.
Pensei na hipotese de duto do motor entupido, mas o motor ta tao limpo
que nem sujando a mao com aquele pretume brabo do diesel ta...e duto
entupido daria e pressao falsa no sistema ...
mas o manometro esta marcando baixo (quente indo a zero na lenta)... e o comportamento do motor ta quase normal exceto pelo barulho e uma falta de forca notada quando se exige do motor.
Minha proposta agora e terminar de sacar o vira, pegar o manual que
tenho com as medidas de tudo e levar numa retifica para medicoes de
todos os mancais e etc. Idem para as buchas dos balancins ... pois nao
ha mais o que se ver... pescador livre e bem fixado...
Esse motor tem uns esguichos que jogam oleo no fundo do pistao de
baixo para cima... visualmente estao fixados com seus parafusos... mas
ainda nao tirei ele para verifica-los...
leio e releio o manual... todos as possiveis causas de baixa pressao
foram revisadas e ou substituidas. e Visualmente perfeito...
Se tiver sugestao de alguem ou o que ...nao economize em me dizer...
Nao consigo entender onde pode ta vazando essa pressao... se tiver ideia.. ajuda e pitacos sao bem vindos.
Respostas:
Casa do diesel - pressão de 3,5bar apos vintemiutos de funcionamento, caiu par 2,0bar e a 1500rpm estar dando 2,5bar a S-10 Mtr.HS2.5, estar ok ou nao.
Miute, sei que não devo me meter, pois entendo pouco de mtr diesel. Mais por que vc não conversa com o pessoal da Casa do Diesel. Talvez vc consiga resolver logo o problema.
Miute, não faz isso, monta tudo de novo e observa se não ficar ao seu gosto procura vender passando a informação. Não existe diferença nenhuma no eixo na parte dos mancais. Pois é extranho vim uma bronzina menor do que a outra.
Miute fica tranquilo, as vezes isso acontece. Calma se a retifica errou, tenho certeza que ira corrigi o seu erro, pois ela tem um nome a zelar.
Totalmente diferente de vc no passado nao muito distante, desmontei um mtr de um corsa 1.0 - Cabecote 14 vezes e bloco 03 vezes. colocado tres bba de oleo novas, no final depois de isso desde o inicio, o mtr todo retifcado, o problema acabou depois que colocamos a bba de oleo velha. E o cliente nao quis mais trocar nao, deixou e estar com a mesma ate hoje.
um abraço, quando resolver nos aivsa.
Mais e apanhando que aprendemos mais, se tem duvidas por que nao abre pelos menos a parte de baixo e confere.Em vez di ficar imaginando.
sr miute bom dia. chegou o dia. hoje o bicho vai pegar,dei uma pesquisada aqui
complexo mesmo esse menino,mas nao era assim, entao vai voltar como era, vais
descobrir aonde esta o gato.boa sorte e que deus paire os olhos sobre brasilia hoje.
Calcei a valvula de alivio para travar ela quase fechada... pois ela completamente fechada se a pressao topasse no maximo... confirmaria erro na valvula... mas nao vi reacao positiva.
ou eu nao entendi, ou tem coisa errada aqui:
isto è e sera muito simples basta um micrometro interno e um externo e ver as medidas de folga e conferir na tabela,mas isso deveria ser feito antes.
se o seu virab tiver as medidas de colo padrao (todas iguais) è muito mais
simples ainda coisa que faço aqui como procedimento padrao antes de montar
um motor monto duas capas de mancal e bielas(quando possivel) e analiso todas
se tiver folgas pela propria sensibilidade sua ira notalas
(um mecanico tarimbado sò de colocar somente duas bronzinas num virabrequim
ja sabe se esta correto ou nao) sem ofenças sò pra explanar minhas idèias
nao acredito em erros na retifica. se nao alguma coisa mudaria, pelo jeito
os valores estao como antes.
SR MIUTE BOM DIA. O SENHOR TEM UM PROBLEMA, AONDE MUITO PROVAVELMENTE NEM
IMAGINA.( nao trabalho com diesel. nunca mexi em um motor diesel, mas motores
sao motores e mecanico è mecanico.
as vezes nos deparamos com problenas em que è necessario corrermos riscos
e è esse lado da minha profissao que me fascina. (16) 3624.3804
Não trabalho com motores diesel, mas depois de tantos post resolvi ler a hitória inteira, uuuuuuuuffffaaaaaaaaa, na realidade o problema é simples, tem perda de pressão no sistema, a questão é acertar no ponto certo, mas também acho que vai dar tudo certo, embora a Casa do diesel já havia dado a letra. Abraço.
Se o ponto tá certinho,rever parte de alimentação quanto a pressão do sistema e vazão dos bicos.
Novidades sobre reparo do motor?
Pelo que entendi o calcanhar de aquiles desse motor é o mancal central trazeiro,deve ser subdimencionado para o eixo e peso do volante motor e anexos.
Se a bronzina é circular como uma bucha,não poderia ser feita em material mais resistente(bronze grafitado ou similar auto lubrificado).Apenas como troca de ideias,não entendo muito de metalurgia.
Miute
Chegou a desmontar o motor?
Calçando a valvula,só vai aumentar a pressão,(se aumentar) é na fase fria do motor ,quando o mesmo aquecer a pressão despenca(isso motor com fuga de oleo pelo mecanismo).
Feito pelo homem,resolvido pelo homem.
Quando saiu da fabrica funcionava a contento e longo tempo.
cafb escreveu:
Miute.
Oque eu não entendo é fazermos todo o motor e o mesmo nos sacanear com esses pepinos pós montagem.
No seu caso só faltou verificar a pintura do motor se influiu na pane,rsrsrsrsr(para descontrair)rsrsrsrs
Tenho certeza que vais encontrar a causa do defeito de lubrificação desse motor,algum detalhe passou.
Uma ideia seria(se der)era soldar um niple no filtro de oleo e por ele injetar oleo sob pressão externa e observar pontos internos do motor sem carter e observar local onde sair mais oleo e ali se dedicar a pesquisar o porque da maoir drenagem de oleo.
Injetar oleo pelo local do bulbo indicador de pressão de oleo.
Miute.
Oque eu não entendo é fazermos todo o motor e o mesmo nos sacanear com esses pepinos pós montagem.
No seu caso só faltou verificar a pintura do motor se influiu na pane,rsrsrsrsr(para descontrair)rsrsrsrs
Tenho certeza que vais encontrar a causa do defeito de lubrificação desse motor,algum detalhe passou.
Uma ideia seria(se der)era soldar um niple no filtro de oleo e por ele injetar oleo sob pressão externa e observar pontos internos do motor sem carter e observar local onde sair mais oleo e ali se dedicar a pesquisar o porque da maoir drenagem de oleo.
Miute .
Foi conferida folga longitudinal (axial)do eixo pós montagem?
Se esse eixo ou bloco tiver algum tampão na galeria de oleo verifique se esta corretamente prensado.
Talves com relogio comparador encostado ao eixo e com algum meio de forçar o eixo para cima(pequeno macaco)e usando cuidadosamente,de para verificar a folga do eixo no mancal fixo,com motor no lugar.
Pelo que voce relatou sobre esse motor,o ponto fraco dele é o sistema de arrefecimento.
cafb escreveu:
Miute.
A tomada de pressão de oleo desse motor fica proximo a bomba ou é mais proximo do cabeçote?
Haveria possibilidade de colocar um manometro em outro ponto do motor,no caso no cabeçote,para comparações de pressão.
Esse motor na distribuição motora é de engrenagens e se for tem algum esguicho de oleo para elas,tipo jet cooler ou algo parecido.
Se enforcar muito a valvula de alivio pode estourar o filtro de oleo quando motor frio.
Não conheço esse motor por isso as perguntas.
Esse esta dando trabalho,mas se resolve.
Miute.
A tomada de pressão de oleo desse motor fica proximo a bomba ou é mais proximo do cabeçote?
Haveria possibilidade de colocar um manometro em outro ponto do motor,no caso no cabeçote,para comparações de pressão.
Não conheço esse motor por isso as perguntas.
Esse esta dando trabalho,mas se resolve.
Miute
Os tuchos foram verificados quanto a folgas nas sedes no cabeçote?
Quantos bar o manometro acusa com motor frio,deve indicar de 5 a 6 bar com 2500 rpm se não der pode ser bomba fraca(com folgas internas)
Observe se o pescador de oleo não tem empeno ou deficiencia de acoplamento com a bomba de oleo
Miute .
Conveniente verificar atenciosamente os pulverizadores de oleo,poís se tiverem valvulas internas para só injetarem oleo depois de pressão calculada e não vedar na marcha-lenta vai haver uma drenagem de oleo maior do sistema de lubrificação,podendo acarretar uma boa queda de pressão de oleo quando motor quente.
Acho que há fugas pelos mancais fixos,o pessoal(nem todos )normalmente se preocupam com os mancais das bielas(troca bronzinas)e deixam de fazer os fixos onde ocorre vazamentos tambem,como os mancais dos comandos que devem ser verificados e estar nas folgas recomendadas pelo fabricante do motor.
Pode tambem haver fugas do oleo pelos pulverizadores de oleo que se for igual ao do motor do Marea(fiat)só deixa o oleo passar após pressão determinada pela valvula interna dos mesmos.
Bom serviço.
minute acredito ser esse o seu nome vir que se encrencou como nao tenho tempo
livre espero poder ajuda-lo acho que li em uma de suas mensagens que a retifica que foi e em Brasilia se for estamos próximos por isso quero que me ligue 84334605 ja montei alguns desses motores inclusive estou montado um.
mas vamos la tenho manual original dele posso passa informações e medidas,
1°tenho problemas diretos com peças de ma qualidade.
2°A dakota tem uma válvula que não se refere o manual fica ao lado da polia
do vira brekin acima da bomba do hidráulico ela estar por baixo do suporte
preso por três porcas ela prende uma linha de pressão.
3° o comando de válvula entop e buchas também fazer perde pressão.
4° tenho muita coisa mas como falei tempo curto lembre-se queda de pressão
quando nao e vazamento ou sangra-mento vem da temperatura quer dize esta perdendo energia para temperatura elevada.
Miute, se marcou os mancais é por falta de lubrificação.
O que o Cafb escreveu faz sentido mesmo, sobre os injetores só deixarem passar óleo sobre pressão, assim como o que passou sobre entupimento da galeria no cabeçote.
Faz os testes e depois posta os resultados pra gente, esse problema está interessante.
Miute, baixa pressão do óleo é sempre por folga no motor ou problema nas galerias.
Se fica em 0 bar na marcha lenta, era pra marcar o virabrequim ou a parte de baixo do motor.
Tem vestigio de óleo no escape ou nas válvulas do cabeçote? Chegou a baixar o nível do óleo?
CASA DO DIESEL DIZ:
CARO COLEGA SE O PONTO ESTÁ CERTO A BOMBA ESTÁ SEM AVANÇO, VC TERÁ QUE TESTAR ELA NA BANCADA PARA VER O DÉBITO DE DIESEL, MAS VOU TE DIZER SÃO POUCOS QUE TEM ADAPTADOR PARA ELA PORQUE É SEMI ELETRÔNICA
CASA DO DIESEL:
ESTÁ BAIXA A PRESSÃO VC TEM QUE REVISAR O SISTEMA.
DEPOIS DE VINTE MINUTOS BAIXOU MAIS AINDA É PERIGOSO BATER BIELA.
CASA DO DIESEL DIZ:
CARO COLEGA ADIVINHA, ENTROU UMA DAKOTA 2.5 DIESEL COM BARULHO NO MOTOR, VIRABREQUIM RACHADO E A TERCEIRA BIELA BATEU E FOI RECUSADA DE TRES OFICINAS NINGUEM QUER FAZER.
MÃO A OBRA PORQUE O SERVIÇO É ARDUO.
CASA DO DIESEL DIZ:
Caro colega as vezes se faz um reparo e confia que ficou bom e não quer acreditar que outros erraram e tentamos em local diferente.
Ficamos cego eo erro está na frente e não enxergamos.
Aqui quando não dá certo reviso tudo denovo!
abraço
CASA DO DIESEL DIZ:
Caro colega já fiz varias aqui quando chega tiro a caixa e olho se for só o mancal já passo o orçamento R$ 2500,00 eles mandam fazer na hora.
O bom desse motor é que ninguem quer reformar,só que essa barbada na região só nós fizemos.
Não sei quanto a metalurgia que pode ser substituida,mas a firma está lucrando com os erros dos engenheiros.
Temos mais anomalias que são dificil detectar,mas podem entrar em contato.
leio sempre oque tenho conhecimento dou mminha opinião.
DESCULPA NÃO TE RESPONDI A PERGUNTA.
ESSA RETIFICA QUE VC MANDOU NÃO ACERTOU MELHOR TROCAR!!!!
CASA DO DIESEL DIZ:
ELE JÁ FEZ PARA NÓS E FICOU MUITO BOA.
MANDARIA DENOVO.
CASA DO DIESEL DIZ:
Canhoto ou seu OTAVIO, diz que vc é colega do ALMEIDA da antiga casa da van e agora casa do diesel de gravatai
É esse o endereço.
CASA DO DIESEL DIZ:
Eu nem tiro o virabrequim do motor,pego a medida do eixo se não tiver marcado e mando para retifica só o mancal e eles fazem a bronzina no mancal com o encosto.
Aqui tem a retifica do veio canhoto (retifica praia em PORTO ALEGRE) o veio faz milagre só não dá a receita.
O melhor é que fica boa a bronzina
CASA DO DIESEL DIZ:
Caro colega eu não troquei a bronzina e sim pedi para a retifica fazer uma son medida e ficou boa....
abraçao
Essa foi nnossa resposta colega
CASA DO DIESEL INFORMA:
Aqui já passou quatro dakota 2.5 diesel semi injetada, com esse problema....
vc tem que verificar o último mancal do virabrequim ele é quem dá folga e fica uma batida forte sem contar da pressão de óleo que baixa.
já que está fora vc deve ver, a medida do virabrequi e do mancal.
O mancal, vc deve ter visto é fixo não abre como nos outro veiculos e a bronzina é inteira (redonda).
Mandei o virabrequim e o mancal e a retifica fez uma e paraou o barulho e a pressão subiu.
OBS: Todas elas já tinham vindo de outras oficinas sem solução.
CASA DO DIESEL DIZ:
Puxa colega lá no inico eu lhe falei que era o ultimo mancal...
já passamos por esse caso aqui!
Alem ainda falei sobre retifica.
mas tenho certeza que vai funcionar.
abraço
CASA D DIESEL DIZ:
Esse motor é complicado o ultimo mancal é inteiro não tem duas capas de mancal
é uma experiencia nova quando vc pegar um vai ver o que o colega está passando!
CASA DO DIESEL DIZ:
Caro colega como disse no inicio é sintoma de bronzina de mancal com fuga e retifica erra e bastante!
Vc pode fazer o seguinte tem nota fiscal do serviço,coloca encima do guincho e laraga na retifica e explica que vc fez o vira brequi e mancal e está com problema.
Ai que vc vai ver se esta retifica é boa ou não.
Se fosse vc que errasse a retifica iria fazer o mesmo.
CASA DO DIESEL DIZ:
Esse é o msn da recasul leandro é o contato lssabin@hotmail.com explica a situação para ele eles trabalham só com recuperação de bloco e cabeçote
fone é 51-3464 3040
CASA DO DIESEL:
O BLOCO DE MOTOR TEM CANAL DE ÓLEO AONDE PASSA PRESSÃO
O QUE PODE ACONTECER É UMA FISSURA EM UM DOS CANAL DE ÓLEO QUE PODE DAR PERDA DE PRESSÃO.
DE VC OLHAR VAI VER QUE OS JET COOLER SÃO FIXADO NO BLOCO E O OLEO VAI PARA O VIRABREQUIM É PELO BLOCO.
CASA DO DIESEL DIZ:
amanha te repasso o fone,email e msn da recasul eles trabalham com recuperação de bloco são os melhores aqui no RIO GRANDE DO SUL
CASA DO DIESEL AVISA:
já aconteceu conosco da retifica errar e nós penarmos procurando outros defeitos....
Mas se vc já fez tudo isso só falta um bloco rachado!
em santa catarina e no ro grande do sul eles concertam alguns blocos
Eu sei que a mecanica do marquinho aqui no RS tinha um de dakota.
Bom teste.
CASA DO DIESEL MOSTRA:
Essa foi a ultima dakota 2.5 diesel.
CASA DO DIESEL INFORMA:
Aqui já passou quatro dakota 2.5 diesel semi injetada, com esse problema....
vc tem que verificar o último mancal do virabrequim ele é quem dá folga e fica uma batida forte sem contar da pressão de óleo que baixa.
já que está fora vc deve ver, a medida do virabrequi e do mancal.
O mancal, vc deve ter visto é fixo não abre como nos outro veiculos e a bronzina é inteira (redonda).
Mandei o virabrequim e o mancal e a retifica fez uma e paraou o barulho e a pressão subiu.
OBS: Todas elas já tinham vindo de outras oficinas sem solução.
Prezados,
Consegui vencer essa etapa da perda de pressao... o problema foi mesmo erro de corte do virabrequim, onde o primeiro e ultimo moente do fixo ficaram com folgas excessivas, somados a ovalizacao das bronzinas, ... isso mesmo... pus relogio comparador uma a uma e detectei uma falta de qualidade na fabricacao das bronzinas. Parti para um jogo novo .. acrescentei a arruela de encosto sobremedida 0,25 e pronto....
O barulho do motor, digo sinfonia, esta belissimo... mas ainda tou lutando com o desenvolvimento dela apos 60 km/h... ja fiz a regulagem fina do ponto da bomba e nada de solucionar... ela ta fraca na subida como um carro 1.0 molenga antigo... e lerda demais para andar... uma curiosidade nao fuma nada, pega facil. Estou tendo dificuldades para arrumar um escanner .. em brasilia nao localizei ninguem que tenha e a concessionaria me pediu 500 reais para fazer orcamento... ou deixo de pagar o orcamento se fizer o servico la...rsrs
Obrigado a todos que me ajudaram .. o forum foi muito importante para mim.
Alguma dica ?
MM - quase feliz.
Putz, bateu biela e o cara foi ate rachar o vira... animalllll..rsrsrs
Cara tou longe da Dakota... tou em Itaberaba pernoitando para chegar a Aracaju amanha e me preocupar com a tempera..tura da areia... Dakota somente dia 26 volto a pensar nela...
Em Brasilia me ofertaram um vira a 1500 pratas... biela 150 pratas.
Jeronimo, Ja contactei a retifica que a Casa do Diesel indicou em POA. Vou seguir esse caminho. O meu problema foi confiar na retifica... e ai admiti que o eixo estava ok, que o problema seria outra coisa... afinal se eles nao tivessem errado nao estaria batendo a cabeca... tou vendo que vou ser obrigado a comprar micrometros e relogios comparadores e outros equipamentos para conferir servicos de terceiros...
CAFB,
O corte do ultimo mancal ficou com folga medida de 12 quando a variacao correta deveria ser de 4 a 7.... ficou a duvida da qualidade da bronzina, pois avermelhou em dois pontos... levando a creer que ela ficou enviezada.... pois no relogio comparador tivo pontos de 10 e de 15 em outros...
O motor esta dormindo na bancada, essa semana viajo e final de julho volto a esquentar a pestana... so vou dizer que resolvi e descobri o problema depois de montar a giringoça toda de novo e testar...
Me aguarde e contarei essa estoria mexicana de tragedias com esperanca de final feliz ainda.
MM
Descobri o outro telefone deles... Falei agora com o Sr. Otavio que me explicou como executa o trabalho e o que e necessario... cobrou 300 reais aproximadamente para fazer a bronzina e exigiu as medidas do eixo...alem da bronzina velha e aneis de encosto. Vou avaliar as duas opcoes ... fazer a bronzina do Veio ou retificar novamente para 0,50 comprando as bronzinas novamente... o custo empatou. o que faria ?
Agora entendi.... vc tem um santo que faz milagre... entao tendo somente o mancal na mao o Veio faz a bronzina? tem ideia de custo disso ? sendo assim mando para ele o mancal traseiro e digo que medida esta o eixo agora.....
PS.: o meu precisava tirar o eixo.. os outros moentes tinham tbm marcas menores .. mas tinha.
Mas essa agora e a luz no fim do tunel, isso e tirar doce da boca de crianca... seria esse o endereco deles: Santos Dumont, 1889 Floresta , 90.230-240, Porto Alegre, RS, brasil Tel: (51) 3342-3099... Qual o nome do Veio ?
Prezado, se meu mancal traseiro esta com folga acima da tolerancia permitida.. nao vejo como resolver isso sem trocar a bronzina 0,25 por outra 0,50... e nao vi ainda vantagem de deixar somente um mancal traseiro a 0,50 e os demais a 0,25... ja que o desgaste do eixo e sempre maior no mancal traseiro.
Nao entendi como vc fez uma so medida no mancal sem trocar bronzina? encheu o eixo ??? se eu nao trocar a bronzina permanece a folga acima dos 0,07.
MM
Jeronimo,
Montar de forma alguma... so se apos o novo trabalho da retifica e duas medicoes em cada peca for detectado a folga ideal... fora isso... nao brinco mais com ele...quanto as bronzinas pelo preco podemos detectar a qualidade.. vi bronzinas de mancal a 110, 132, 188, 210, 250, 265, 310, 368 e 890... imagine dentro de tantas opoces de preco ... a qualidade de cada uma... optei por comprar a de 265 na medida 0,25 e nao tive sucesso agora tou partindo para a de 368 reais na medida 0,50... vamos ver no que da... vi jg de bronzinas com 6 pecas (incompleto claro) vi com 10 e com 11 pecas (11 por ter a opcao de usar meias lua no mancal frontal ou circular) ou sao do motor 5 cilindros e vendem como Dakota diesel. Muito dificil... Num forum do Opel Frontera de Portugal vi que os precos desse motor variam de 500 a 1000 euros... ja gastei 2 motores em euros..rsrs bronzinas 50 euros biela, 100 euros mancal... original... entao e complicado mexer nesse motor aqui em terras tupiniquins.
Mas agradeco a manifestacao... vou dar um tempo e volto a mexer nessa birosca depois da viagem com a familia, se petrolina fosse mais perto passava ai para tomar um cafe, mas desviarei em Feira de Santana para Aracaju.
MM
Brasilia
Pois e... eu considerei a sua informacao... e mandei o eixo e mancais para a retifica, nao so retifiquei o mancal traseiro... mas todos eles inclusive os de biela que apesar de pouco desgaste ficariam zerobala com nova medida...... ocorre e que a bronzina ficou ovalizada e deu uma folga nao detectada na montagem... e na desmontagem com o desgaste pelo funcionamento permitiu ver...
Para nao me aborrecer, vou bancar nova aquisicao de bornzinas 0,50, a montagem sera feita na retifica mesmo para que se use todos os instrumentos possiveis de medicao ..medir folgas uma a uma...a proposito encontrei um erro no manual referente ao ultimo mancal... no manual cita 70,... 69,975 e etc porem o ultimo mancal esse que nao se divide... possui 80,000 e nao 70,000 cheguei a pensar na hipotese de ter havido dois tipos de eixos, pois em 2001 a dakota sofreu algumas alteracoes...
De qq forma nao me resta outra saida... senao essa de novo ajuste de eixo e bronzinas...
Agradeco sua ajuda e desculpe-me nao agradecer antes, ocorre e que admiti que a retifica com tudo na mao... nao vacilaria... e a montagem foi feita a 4 maos e muita leitura para as picuinhas desse belo e trabalhoso motor...
Como ja disse ... espero chegar ao final da novela mexicana ...e ai sim fazer um relato de muitas paginas passo a passo para auxiliar outros sofredores.. e citarei a importancia desse forum na solucao.
Obrigado e darei noticias
MM
Sim ... todo novamente... ultimo mancal com folga... inicialmente erro de retifica pois chegou a iniciar o avermelhamento da bronzina... porem um fato estranho que vi logo que desmontei foi avermelhamento em 3 pontos.... o que significa ovalizacao da bronzina...ou defeito de fabricacao.... na retifica medimos e remedimos todos os moentes e tudo dentro da tolerancia... porem a bronzina do ultimo mancal realmente estava ovalizada estando com folgas de 0,07 a 0,16 e isso ja e suficiente para fuga de oleo quente... resultado.. comprar bronzinas de mancal de outra marca 0,50 e recortar com folgas menores os moentes e remontar com relogio comparador e etc... tou desanimado... quase perdendo o tesao pelo carro...e se isso acontecer ..aproveito o doc 2010 na mao e peco a baixa do carro no detran e assassino uma bela cab dupla toda nova...
a ideia foi por excesso de pressao no sistema para evidenciar a fulga...e tentar ficar mais claro onde esta vazando. Esse motor e complicado... esquecem o que viram ate hj... os mancais de fixo dele saem por tras junto com o eixo... nao se tira o eixo por baixo.. .e sim pelo volante... so isso ja e estranho...
a bomba de vacuo dele navega ar pelo bloco de um lado para o outro internamente... tou pensando numa valvula que nem o manual relata... ela fica no pe da bomba do hidraulico que e lubrificado pelo oleo do motor, nesse ponto passa oleo de motor e vacuo puxado pela bomba de vacuo.... portanto um travamento dessa valvula ou entupimento do duto poderia fazer a bomba de vacuo puxar oleo de um canal de lubrificacao.. .e se estiver fazendo isso e justamente do canal que abastece a base dos tuchos, comando,... portanto ha outro ponto para ser investigado...
outra coisa com o calco na mola de alivio vc testa tbm se algum dia ela foi esticada e voltou ao normal tornando elastica demais no elo... outra .. travou subiu pressao e manteve alta... outra forma de detectar falha nela...
Ha coisas que os engenheiros projetam... e funcionam muito bem nos primeiros 20 mil kms do carro.. .depois vira encrenca... Valvula EGR... linda... e mais problema para resolver... ainda nao anulei a minha por querer mexer uma coisa de cada vez.
A proposito a colocacao de calco elevou a pressao sim... mas nao esta correta, o que significa dizer que nao atuei no ponto correto. Ao menos parou parcialmente a batecao e a pressao melhorou... mas o que fiz foi so compensar num ponto uma falha de outro... portanto... continuar correndo atras.
MM
Jeronimo, te digo que vou anunciar no intervalo do fantastico a solucao... pois hj estou desacreditado em descobrir....sexta vou tirar o dia para mexer nela... vou comer pelas beiradas... senao vou meter micrometro, paquimetro peca a peca...refazer cm a cm dos dutos de oleo... e o que ta dando vontade... e depois de vencer esse desafio e o motor estiver pronto funcionando... so de raiva ... tirar ele do carro.. por um mwm 2.8 eletronico e dar ao VM Motori duas opcoes... virar enfeite de garagem ou desmonta-lo todo...rsrsrs igual fiz com um 2300 que me fez passar raiva por dar pane cada hora num lugar diferente...rrs
Mecatronico, domingo fiquei olhando para essa base na bomba do hidraulico e tentando entender para que serviam aqueles dois parafusos chave halem ali.. um em cima outro em baixo... testei o vacuo da bomba de vacuo... tinha ponto melado de oleo de motor... o que me levou a pensar se a bomba de vacuo nao estaria jogando oleo ... mas o tubo e hidravacuo estao limpos... mas me intrigou aquela peca arredondada com os dois parafusos....
Vou te ligar sim... vc nao pos DDD, imagino que vc e de Brasilia tbm. Tou buscando o inimaginavel...
Obrigado
Mauro
CAFB,
Primeira coisa que farei amanha e ligar para a retifica e deixar eles com a pulga atras da orelha e sexta se eu decretar feriado .. desmonto a budega de novo e vamos ver o que faco... ate la penso..
Acabei de conseguir um manual de 232 Mb desse motor de um amigo virtual que tem esse motor VM 2.5 e para barro e 10x melhor do que o 2.8 segundo ele...
CAFB,
Nao... nada de conferencia de folga axial do eixo.. o que fizemos eu e o mecanico que me ajudou foi conferir sim.. mas sem relogios comparadores... montei esse motor como ja montei tantos outros como os motores de alfa romeo 2300, ap diesel 1.8 , ap diesel 1.6, AP normal, monzas, vectras, alfa v6, bmw 3.5, dkw, entre outros....so encrenca.... agora esse.. ta me deixando desanimado.
Todos os pontos de posivel vazamento de oleo foram cuidadosamente fechados e vedados... usei teflon em dois pontos para vedar mesmo. tudo no torquimetro conforme orientacao do manual...
Sexta-feira irei decretar feriado para mim e vou desmontar esse motor... hj minha vontade e terminar ele... po-lo a funcionar... e depois tirar e deixar na bancada de enfeite... e colocar um MWM eletronico zero usando toda a eletronica da dakota igual fez um amigo... a dele vai a 180 kms... muito show.
entendi Sonene, O negocio e que fui a retifica acompanhei eles medindo eixo, comparando bronzinas novas, bielas, mancais... medindo novamente para conferir... fizeram com esmero... portanto quem sou eu para questionar.... cheguei feliz em casa o bicho pendurado na girafa... montei...visualmente nao se percebia nada de errado. :(
Duro vai ser a briga para provar isso... terei que por uma bomba de oleo externa e deixando o carter aberto mostrar o oleo vazando forte no vira.
Jeronimo,
Pois e... foi o que fiz hj, na mao mexendo nas bielas apenas nao notei folga cima embaixo, somente lateral... o que me deixou grilado foi que joguei o compressor no buraco da valvula de alivio e o oleo minou pelo virabrequim um tanto razoavel...o caro estava parado e ja tinha tirado o oleo do carter para verificar a valvula de alivio a 2 dias...
A minha duvida nao e tao somente os mancais de biela... esses e possivel ver por baixo... mas os mancais do fixo e que eram meu problema anterior... os moentes da biela estavam ok, porem os do fixo desgastados... entao pensando que o desgaste dos fixos era o motivo da perda de pressao e pensando que houve erro no corte dos mancais fixos ... a consequencia e a mesma para ambos os casos. Apesar de serem renomados.. podem ter errado... mas o desanimo de tirar o motor vou acabar abandonando esse carro ate por um MWM.
Sonene, tbm achei que seria muito azar acontecer a mesma coisa como efeito...
mas nao tou ainda com outra possibilidade real alem de trinca sem choque termico do bloco.
Tou descobrindo que em portugal no forum tbm falam mal desse motor...
MM
Sonene,
Cara adoro desafios... mas tou desanimado... comeco a achar que a melhor retifica de Brasilia cortou meu virabrequim errado... hj andei 15 kms com ela... frio e 3500 RPM passou do meio e cai para 1/4 a pressao na lenta... oleo quente ... 1/4 a 2000 giros ... sobe um pouco na alta... mas cai a zero na lenta quente...
Ainda estou descartando bloco trincado .. pois nao houve choque termico que justifique uma trinca...
Tou levantando todas as hipoteses... hj verifiquei se a turbina tava jogando oleo para o intercooler... mas alem dele esta limpo.. nao tive queda no nivel... o oleo salpica no cabecote... os tuchos em determinado momento se comportaram corretamente... mas como a pressao esta instavel ... volta a bater ...
Calcei a valvula de alivio para travar ela quase fechada... pois ela completamente fechada se a pressao topasse no maximo... confirmaria erro na valvula... mas nao vi reacao positiva.
Tou aqui concentrado na tampa de distribuicao... se a Bomba de vacuo, apesar de estar gerando vacuo e nao esta jogando oleo para o tubo do hidravacuo pderia ser a culpada... mas se ela e culpada... ta aprontando escondido de mim la dentro da distribuicao...
Ai volto a pensar que a retifica errou no corte do virabrequim para 0,25... liguei ontem e eles me disseram que fizeram pela tabela e conferiram tbm com as bronzinas... masssss... apesar de serem os melhores de brasilia podem ter errado.. e ai meu problema anterior era mancal gasto... e agora tenho mancal mal cortado.. em ambos os casos gerariam o mesmo problema... fuga do oleo nos mancais e ai o resto do sistema fica prejudicado.
Mas valeu ai o incentivo... queria mesmo mudar a imagem desse motor... mas ta dificil aguentar a surra que tou levando...
MM
A bomba fica a frente do motor abaixo do virabrequim, o filtro fica a frente do bloco lado direito, similar ao AP e o sensor de pressao atras dele no bloco... local dificilimo acesso...
Se eu tivesse somente a perda de pressao sem o barulho... diria que o sensor ta ruim... mas ele so esta mostrando visualmente o que os ouvidos escutam... e o barulho e consequencia da perda de pressao... isso e fato consumado. Os jet cooler foram limpos e verificado com a boca soprando e pressao dos 4 estao iguais e retendo no sentido contrario...
Quanto a enforcar a valvula de alivio a ideia e teste do sistema, pois se trvar ela fechada o sistema apontara pressao alta e apos um tempo de funcionamento mantendo essa pressao na alta... so resta concluir que nao ha vazamento no sistema e que a mola d valvula de alivio esta cansada enganando e baixando o pistao exageradamente quando a bomba joga o oleo... O fluxo de oleo e carter, pescador, bomba de oleo, valvula de alivio, virabrequim e sobe para o eixo do comando e cabecote...
Vou varetar com cabo de aco os 4 dutos de 6 mm que ficam na parte superior da camisa da valvula de alivio... mas como o motor ta limpo sem sinais de borras e etc... parece motor a alcool... dificilmente e encontrarei algo ali... e 6mm cm 6 kg de pressao nada resiste e entope isso...
Na distribuicao frontal e luibrificada e as duas vezes que mexi n distribuicao nao se notava nada condenavel, duto entupido nada... ali e razoavelmente simples.
MM
Sim velhim...
Conferi os jets cooler, soprei os canais... pensando na hipotese de entupimento em algum lugar que impedia o oleo nos tuchos... mas o motor ta limpo igual carro a alcool... todo novo com duas trocas de oleo que fiz diante dos abre e fecha de motor...
A bomba de vacuo poderia baguncar a pressao do oleo ??? de freio ta otima...
MM
Velhim,
Agradeco sua atencao... mas analisando o seguinte... bloco para trincar teria que sofrer choque termico... esse meu motor nao passa dos 75º-80º nunca. E outra teoria minha... como ha troca de calor entre oleo e sistema de refrigeracao... uma trinca iria levar oleo para o sistema de refrigeracao.
Se conseguir uma mola e pistao extra da valvula de alivio irei fazer o seguinte teste.... esticar e por arruela na mola para travar fechado o sistema de alivio... se o problema for ali... ficarei com a pressao do oleo no 100% do manometro... e se nao vazar pressao e nao baixar... e porque o bloco nao tem trinca... portanto voltaria a valvula de alivio e compraria uma nova mesmo custando 400 pratas na concessionaria...ou importo uma tal como fiz com as velas de aquecimento e outras pecas de meus outros carros.
Mas manda ai os contatos e vou pertubar os caras la com problemas e situacoes... quem sabe a luz no fim do tunel nao chega.
Obrigado
Sim Cafb,
Tanto trabalhei sem a tampa de valvulas como tbm rodei o motor na mao para ver os balancins funcionando... e nao ha folga nos balancins... como disse tudo visualmente perfeito ...
A pressao na saida da bomba esta altissima... pois na sangria que fiz no filtro de oleo, jorrou oleo com vontade... mostrando que a bomba nova esta ok....
Vou fazer um teste... travar a valvula de alivio fechada e se a pressao bater no fundo sem cair... e porque nao tenho perda de pressao no bloco e em nenhum lugar .... e ai a coisa seria somente substituir a valvula de alivio e pronto.
MM
Velhim,
A retifica fez com muito esmero e fui nos melhores de Brasilia...nao tou acreditando nessa hipotese...
Agora bloco rachado ????? caracas.... isso e possivel???? qual o teste a ser feito ???? meu caro... essa hipotese e para condenar de vez a imagem da VM Motori e escracha-los via email....
Mas vamos levantando hipoteses... preciso e pensar em como testar isso...por uma bomba externa tocada num motor e ver com motor aberto o que ta acontecendo... se e que isso e possivel...
Mas agradeco sua ajuda.
MM
Cara,
Foi onde atuei... comprei bronzinas 0,25 solicitadas pela retifica, onde foram trocadas as buchas dinteira e traseira do bloco tbm, entraram justas e tudo ficou perfeito ali em baixo... feito com esmero..
descarto perda de pressao em mancais de fixo e de biela.... os jatos de oleo para os pinos de pistao estao ok e bem instalados... testei todos eles e possuem molejo e valvula de trava certinho.
Eixo do comando novo e bronzinas nova. .tuchos novos...
Como disse so nao troquei a valvula de alivio... bomba nova... filtro oleo BR turbo diesel TOP (laranja).
turbina nao puxa oleo para o intercooler... motor nao aquece, mantendo temperatura otima sem pressao no arrefecimento. Nao fuma branco nem preto... injecao ok revisada...
so me resta agora descobrir algo na valvula de alivio.. .que vou buscar uma outra para testar.
MM
Cafb
Segundo me disseram meio ponteiro 3.5 bar .. ponteiro no maximo 5 -6 bar...
Bomba zero nova... e a que tirei as folgas internas do rotor estao ok tbm...
E outra sangrei o filtro e jorrou uma quantidade enorme de oleo confirmando a bomba ok.
Nao ha onde correr.. vou testar outra valvula de alivio de outro motor antes de me aventurar a comprar uma nova... 500 pratas na concessionaria.... ainda nao vi la fora... mas impossoivel passar de 100 reais la fora.
Darei noticias
MM
Prezados,
Nao tive sucesso ainda... montei o motor todo e ainda tenho baixa pressao no sistema, nao ha mais o que mexer senao substituir de vez a valvula de alivio que esta com mola no parametro correto 5,8 cm e visualmente nada de errado.... a bomba esta perfeita pois jorra forte no filtro, mancais com lubrificacao ok... mas o manometro permanece marcando 1/4 e quente caindo a zero.... resultado tuchos nao enche e bate em cima.
Vou substituir a valvula de alivio e ver o resultado.
MM
Andrade,
concerteza irei fazer um relato da experiencia no estilo faca vc mesmo, pois apanhei pacas ate descobri informacoes sobre esse motor... dai um dos motivos de queimarem o filme dele... falta de conhecimento acaba com qq coisa... o outro motivo e peca caras... mas na argentina temos a Vivian diesel, Apaz Madrid que tem tudo desse motor. E digo mais .. a muito tempo nao via uma parte forca de um motor bem elaborada como essa... ponto fraco dele e sanavel... cabecotes redimensionados da Apaz madrid, com dutos de passagens de agua maiores acabam com o problema de refrigeracao deficiente no alto giro e abusos... e outra quem olha e senta dentro de uma DAK se acha o maioral e acaba imaginando que o carro e mesmo indestrutivel... quer velocidade va de V8.. diesel nao...
Estarei limpando e remontando ele nas noites dessa semana e sabado espero por o coracao no lugar novamente.
MM
CAFB e demais colegas,
Acabei de sacar o virabrequim.... minha experiencia anterior sempre foi moentes de biela acabava primeiro.... pois e... vi algo diferente a meia hora atras quando terminei a desmontagem do motor.
Os moentes do fixo estao com ligeiro calo, as bronzinas do fixo nao tem nenhum ponto avermelhado, porem ha pontos de erosao nelas o que justifica a perda de pressao no sistema. 3 dos 4 moentes estao com calo marcado pela bronzina... o primeiro mancal fixo praticamente nada. Esse motor ta STD com seus 173 mil kms e vou levar a retifica para medicoes juntamente com os mancais do fixo (que sao meia luas) bielas completas para medicao com o eixo do virabrequim e eixo do comando.
Os esguichos de oleo no pe da camisa nao mexi... estao firmes e nao encontrei ainda referencia quanto a abertura do seu bico... imagino complicado medir isso... mas retirarei eles e tentarei verificar se ha valvula de retencao neles... boa dica.
Farei um relato depois que montar esse motor... pois me nego a acreditar que ele e ruim... a muito tempo nao vejo uma parte forca de um motor tao bem elaborada.... encontrei os cabecotes a 150 dolares cada novo da apaz madrid com dutos redimensionado permitindo maior fluxo de agua que e a falha desse motor.
MM
Andrade,
O que ta intrigando e isso... nao tenho vestigio de desgaste no virabrequim (analisei somente os moentes da biela, ainda nao terminei de sacar o virabrequin do boco) nao ha desgaste no eixo de comando... tudo como se zero fosse...
nao ta fumando, nem sinal de nada com relacao a desgaste... como disse troquei as bronzinas por novas e ficaram 40 minutos funcionando e 6 kms andando e somente uma delas vi um brilho maior pouca coisa... todas cinza perfeitas... portanto nao ta tendo falta de lubrificacao nas bielas nem pinos de biela... o problema pode e tomara que seja galeria do bloco entupida... devo hj a noite ou amanha meter o compressor em todos os orificios do bloco e tentar descobrir se acho um motivo para isso.
A impressao que da e o duto que abastece os tuchos em cima do eixo do comando entupido... e por coincidencia seria o mesmo do sensor do manometro... ai a bomba jorra excesso pelos caminhos mais faceis e os tuchos ficam vazios fazendo a batida....
fora isso nao vejo o que possa ser...
Agradeco sua resposta... pior hipotese e chamar o padre Quevedo.
Ola a todos, ando pesquisando varios topicos em relação a soluções de problemas para DaK diesel, acredito que este linck pode te ajudar em relaçãoao desempenho da pick-up,
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=77922&highlight=retifica+grade+motor
Li todo o topico e sugiro dar uma conferida nos sensores, pois no caso do Sergio de unai deu uma voa diferença no desempenho segundo relados dele.
Abraço a todos...