Olá pessoal do Oficina Brasil!
Gostaria de pedir uma ajuda com relação ao que acontece na meriva 2004 1.8 flex (1ª geração flex e com acelerador a cabo).
Funcionando com 100% alcool no tanque, ao liga-la pela manhã com o motor totalmente frio, depois de aproximadamente 1 minuto ligada o motor morre. isto não ocorre todas as vezes, percebo que quando esta mais frio e é injetado gasolina na partida, o motor não morre depois de 1 minuto. Já reparei e a injeção só ocorre abaixo de aproximadamente 18ºC.
Ao ligar o motor frio e se não esperar uns 3 minutos, ao engatar primeira, acelerar e ir tirando o pé da embreagem, acontece um "buraco" na aceleração e o motor "nega" a saida. Para sair nestas condições tem que acelerar bastante e quando engata segunda já fica praticamente sem o buraco.
Isso ocorre quando se usa 100% alcool, se colocar cerca de 4 litros ou mais de gasolina no tanque completo, essas coisas citadas acima quase não acontecem.
Ultimamente, já foram trocados bobina, sensor de temperatura, atuador da marcha-lenta, um bico, velas e cabos e verificado a equalização dos bicos após a troca do que estava danificado (menor vazão e leque ruim) e pressão da bomba em marcha-lenta que esta proximo de 3,6 bar.
O que pode estar errado para ocorrer de morrer e dar esse buraco ao sair frio rodando no alcool?
Grato, Caio.
Respostas:
Ola amigo vc cuidou a sonda lambda,molha cuidado com ela em, e outra coisa, no scanner esta mostrando com qual combustivel esta trabalhando a unidade, digo se ela esta lendo gasolina ou alcool, coloque o scanner e faça auto adaptação do combustivel rodando aproximadamente 15 Km depois disto, as vezes nao é problema em atuadores e sensores mas apenas no sistema da unidade de injecao...
é to achando problema na partida fria
verifique se ela esta alciliando ,quando voce sai com o carro!!!
testes sensor temperatura.
Alemac,
A partida a frio esta funcionando certinho com relação a temperatura da partida a frio do motor. Que eu saiba a partida a frio (injeção de gasolina) não funciona depois da partida em si. No meu corsa hatch 1.0 flex com injeção Bosch isto não ocorre e o carro sai liso.
Grato, pela atenção!
Assoni,
Não verifiquei o estado da sonda, pois quando foi passado o scanner, o A/F estava certinho em 9, indicando que tinha 100% alcool no tanque.
O que eu não sei ao certo qual a estratégia do módulo, quando a sonda esta fria (motor frio na ocasião da 1ª partida) e o circuito de aquecimento da sonda esta ativado. o módulo usa os dados da sonda (esta tem 4 fios) nesta fase de aquecimento? Meu sentimento é que esses problema ocorrem somente nos primeiros 3 minutos que a sonda esta fase de aquecimento.
Retirando a sonda lambda, qual o produto que vc me indica para limpa-la?
Desde já, obrigado!
Aproveitei para medir a resistencia da sonda original.
Medindo os dois fios marrons da sonda (com o cabo desconectado da injeção) a resistência é de aprox. 5,5 ohms. Esta correto? No corsa Hatch 1.0 flex, medindo os dois fios brancos a resistência é de 10 ohm. creio que as sonda são diferentes pois as cores dos fios são diferentes.
verifica se nao é o tipo do alcool que estar usando.
Amigo, li que vc mediu a resistencia da sonda,e disse que a sonda e diferente de seu corsa,este astra pode estar com sonda errada, pois a gm usa uma sonda padrão pra flex, em alguns modelos e planar. tive um astra com problemas aqui e era o qe o colega citou, alcool ruim. era Agualcool!
Lcar e jeronimo50,
O alcool que é usado na meriva é o mesmo que usamos no corsa 1.0 flex e este ultimo roda liso sem qualquer problema, também ja testamos rodar com alcool de outros postos e acontece a mesma coisa a meriva na partida a frio depois de algum tempo em marcha lenta morre e ao tentar sair com ela tem que acelerar bastante senão a rotação baixa e quase que não sai... sem contar que sai um pouco "aspera" quando troca de marcha da pra sentir um pequeno tranquinho e ao ir esquentando isso tende a ir sumindo.
Com relação ao valor da resistência, também fiquei meio encucado com isso, pois o valor deveria ser proximo de 10 ohms, correto? no corsa esta certinho com 10 ohm e na meriva algo de 5,5 ohms (ambos medidos com o motor frio) a diferença é que a sonda do corsa tem os dois frios da resistencia brancos e o módulo de injeção é Bosch e na meriva tem os dois fios da resistencia marrons e o módulo é Delphi Multec H.
Supondo que o valor da resistencia esta menor 5,5 ohms e o correto seria os 10 ohms. o que acontece?
obrigado pela atenção!!
Qual é a marca da sonda lambda original da meriva 1.8 flex 2004 que tem os dois fios da resistencia de cor marrom? em algum lugar mostra qual seria o valor correto desta resistência de aquecimento?
Codigo da meriva 1.8 04>06 93386736
Codigo II II II 06>... 93310435 esta e planar.
Lembrando que uma não substitui a outra.
Lcar,
Você acredita que esse problema de morrer e de ter o buraco ao sair no frio com alcool pode ser sonda? percebo que as vezes mesmo com o carro quente é percebido um "tranaquinho" ao trocar de marcha, mas isso só acontece rodando no alcool puro. Na gasolina fica liso e na ultima vez que foi passado no scanner na bosch service o dado, segundo o diagnostico estava OK a sonda pois o A/F estava em 9 indicando 100% alcool. Duvida: pode ter algo errado com o MAP?
Grato pela atenção.
sua meriva é 8 ou 16v?
Faça o que nosso amigo Lcar indicou, mas cuide com as velas as vezes ela nos dá uns tombos... elas têm que ser de prefêrencia AC Delco final 675 mas vc pode colocar NGK BPR6EY. OK!
se quiser te passo o esquema eletrico do sistema, juntamente com os valores de todos sensores para você conferir inclusive pinagem do modulo, me mande seu email vou scanear e te mando, MULTEC HSFI 2.3.
A meriva é 8V flex 2ª geração com acelerador a cabo
Ederson Jean Schramm escreveu:
Faça o que nosso amigo Lcar indicou, mas cuide com as velas as vezes ela nos dá uns tombos... elas têm que ser de prefêrencia AC Delco final 675 mas vc pode colocar NGK BPR6EY. OK
Ederson,
A vela que usamos é a NGK BPR6EY e foi trocada recentemente junto com bobina original delphi e cabos de vela originais delphi.
RGALVAO escreveu:
se quiser te passo o esquema eletrico do sistema, juntamente com os valores de todos sensores para você conferir inclusive pinagem do modulo, me mande seu email vou scanear e te mando, MULTEC HSFI 2.3.
Por favor! acabei de te mandar um e-mail, por favor me mande esse material!
O aterramento do módulo e do motor também já foi revisto e esta tudo OK.
geralmente na linha gm, è possivel se fazer ajustes na porcentagem de ar via
scaner.
sonene escreveu:
geralmente na linha gm, è possivel se fazer ajustes na porcentagem de ar via
scaner.
Sonene,
Você fala a respeito de mudar o valor de A/F via scanner? quando foi passado o scanner, o valor estava em 9 e como estava com 100% alcool no tanque, o módulo esta "reconhecendo" o combustivel corretamente e tambem nesta vez no scanner constava que os valores da sonda estavam variando corretamente, mas acredito que se estiver com alguma variação na sonda, o módulo dificilmente consegue gerar algum codigo de erro só se estiver muito divergente, correto?
Acabei de te mandar o scaneamento dos esquemas e valores, veja se consegue entender senão vou ver se consigo um outro esquema para voce, avise se recebeu.
Espero ter ajudado
RGALVAO escreveu:
Acabei de te mandar o scaneamento dos esquemas e valores, veja se consegue entender senão vou ver se consigo um outro esquema para voce, avise se recebeu.
Espero ter ajudado
Show de bola!! só o valor da resistência de aquecimento da sonda que não achei, mas mesmo assim vou dar uma verificada com os os valores que passou!
estou t mandando da oito valvulas, avise quando receber
Caio, retire a sonda e ligue os dois fios do aquecedor na bateria e veja quanto tempo ela leva para chegar na temperatura de trabalho.
RGALVAO escreveu:
Caio, retire a sonda e ligue os dois fios do aquecedor na bateria e veja quanto tempo ela leva para chegar na temperatura de trabalho.
Ok, preciso verificar a temperatura que ela tem que chegar e em quanto tempo isso ocorre.
Eliminando a sonda, tem mais algum sensor que pode causar estes problemas?
Obrigado pela ajuda!
sensor de temperatura da agua, e sensor de temperatura do ar, verifica o sensor de pressão absoluta tambem. procure usar um multimetro de qualidade e que não esteja apresentando resistencia.
Closed loop e o nome da estratégia que a central
adota quando o motor esta na fase fria ,
Entao ela ignora a informação da sonda e
assume num mapa pré programado de 0,45 volt ,
para efeito de teste peguem uma sonda ainda
fora do carro, e meça seus valores sem
aquecimento , e claro que o resultado vai ser zero
, este valor de referencia que denominamos
esta na memória da central e não vindo de
alguma fonte de informação externa , ao ser
enviado o primeiro sinal de mistura rica , isto
acontecendo por volta dos trezentos graus de
aquecimento da sonda esta começa a receber
sinais de voltagens e inicia seu processo de
correções e passa a trabalhar em open loop ou
seja malha aberta daí sim recebendo os sinais
de referencia da sonda , e efetuando novas
estratégias , como o isto acontece
porque a central eletrônica reconhece essa
situação como um momento de emergência e
coloca a disposição do motor a maior quantidade
possível de gasohol [ gasolina com porcentagens
de álcool em função da temperatura e da
rotação do motor...!
esqueçam a sonda,o motor esta frio ainda
pode estar havendo algo com relaçao
a vedaçoes das cameras pelo persistente hole na rampa de subida de giro
lembrando que pode haver problemas na informaçao do tps,
alcool precisa entrar mais em quantidade para se equivaler a gasolina, precisa estar bem comprimido
precisa estar com um otimo centelhamento e precisa de estar com otimo avanço
Recebi um Corsa Sedan 1.4 flex premium, aqui hoje com defeito parecido, e a causa do buraco era o sensor TPS, este carro aqui e corpo eletronico, igual ao do Stilo.
Alias lembrei-me de um stilo com defeito no TPS, e era sentido mais no uso do Alcool.Faça o teste do TPS, ele e vendido separado.
artcambio escreveu:
Closed loop e o nome da estratégia que a central
adota quando o motor esta na fase fria ,
Entao ela ignora a informação da sonda e
assume num mapa pré programado de 0,45 volt ,
para efeito de teste peguem uma sonda ainda
fora do carro, e meça seus valores sem
aquecimento , e claro que o resultado vai ser zero
, este valor de referencia que denominamos
esta na memória da central e não vindo de
alguma fonte de informação externa , ao ser
enviado o primeiro sinal de mistura rica , isto
acontecendo por volta dos trezentos graus de
aquecimento da sonda esta começa a receber
sinais de voltagens e inicia seu processo de
correções e passa a trabalhar em open loop ou
seja malha aberta daí sim recebendo os sinais
de referencia da sonda , e efetuando novas
estratégias , como o isto acontece
porque a central eletrônica reconhece essa
situação como um momento de emergência e
coloca a disposição do motor a maior quantidade
possível de gasohol [ gasolina com porcentagens
de álcool em função da temperatura e da
rotação do motor...!
esqueçam a sonda,o motor esta frio ainda
pode estar havendo algo com relaçao
a vedaçoes das cameras pelo persistente hole na rampa de subida de giro
lembrando que pode haver problemas na informaçao do tps,
alcool precisa entrar mais em quantidade para se equivaler a gasolina, precisa estar bem comprimido
precisa estar com um otimo centelhamento e precisa de estar com otimo avanço
Perfeita a explicação a estratégia da injeção! quanto tempo demora para aquecer a sonda e a injeção começar a pegar os dados dela?? digo isso pq o carro fica estavel de 1 a 2 minutos e depois... morre, não seria exatamente quando ele começa a pegar os dados da sonda, ai vem errado e morre...?? ao tentar sair o sinto é "falta" pois a rotação tende a cair e ficar fraco.
O sensor TPS eu já retirei ele algumas vezes e fiz a medição com o multimetro e não encontrei nenhum "buraco" na trilha... ao variar a posição a resistencia variava corretamente.
No final de semana vou testar tambem o MAP para ver se esta OK. com relação a ignição, teoricamente esta tudo certo pois bobina, cabos e velas são novos.
Lcar escreveu:
Recebi um Corsa Sedan 1.4 flex premium, aqui hoje com defeito parecido, e a causa do buraco era o sensor TPS, este carro aqui e corpo eletronico, igual ao do Stilo.
Alias lembrei-me de um stilo com defeito no TPS, e era sentido mais no uso do Alcool.Faça o teste do TPS, ele e vendido separado.
Lcar,
Este problema é comum nos carros com acelerador eletrônico delphi não? a meriva ainda tem acelerador a cabo e já testei com o multimetro o sensor e não encontrei nenhum "buraco" na trilha.
Meu amigo CaioCesarB. Se você conferiu tudo o que era possível; ignição, pressão e vazão da bomba de combustível, injetores, compressão do motor...
Faça o seguinte:- Verifique se há válvula termostática e/ou seu funcionamento.
Muita atenção com o coletor de admissão, Verifique se não está carbonizado pois no álcool isso pode influenciar muito. Se estiver tudo OK, em meu ponto de vista o defeito provável será a UCE que está tendo dificuldade (lentidão) de processar o correto avanço e tempo de injeção na fase fria, mas reforço verifique o coletor de admissão. Abraços...
já peguei alguns carros com defeitos parecidos aqui alguns eram o map outros bicos sujos e alcool ruim tb
teve um corsa que só resolveu fazendo telecarregamento
Caio, eu ja peguei um corsa mpfi 1.6 a alcool com este defeito, era o tps tambem, e no multimetro funcionava perfeito, so consegui a falha na analise grafica do scanner.
sandro k soares escreveu:
já peguei alguns carros com defeitos parecidos aqui alguns eram o map outros bicos sujos e alcool ruim tb
teve um corsa que só resolveu fazendo telecarregamento
Sandro, desculpe a ignorancia, mas o que seria o telecarregamento?
Seria atualização do soft da central
só faz em concessionaria
ontem fui trabalhar com a meriva e estava quase chegando na reserva com mistura aprox. 10% gasolina e o resto alcool no tanque (esse é um jeito gambiarra de deixar os problemas amenizados).
Coloquei 16 litros de gasolina comum e rodei cerca de 140 km, agora o ponteiro esta quase chegando no mesmo ponto que estava acredito que mais uns 10 km já chega no mesmo ponto, quase na reserva. lembrando que rodo 80% do percurso de 90 a 100 km/h sem parar.
Quando cheguei no destino, cerca de 80 km depois que coloquei a gasolina, fui estacionar e pra minha surpresa o carro estava "aspero" querendo dar tranquinho e ao colocar primeira e ir sair devagar o carro morreu!! parecia que ela estava com alcool puro e motor frio...
A tarde quando fui sair, bati na chave e sai... saiu lisinho sem qualquer falha ou tranquinho ao mudar de marcha.
Vendo esse consumo de aprox. 10 km/l, eu acho que bebeu demais na gasolina!! no alcool neste msm percurso faz cerca de 9,4 km/l!
Tudo esta mostrando que a sonda nao esta boa, certo? qual e a melhor marca de sonda? No catalogo bosch nao tem sonda para esse modelo flex antes de 2006 que a sonda nao é planar. qual é a marca da sonda original da meriva 2004 flex com os fios da resistencia marrons?
Caio original e NTK ou Delphi, mas os nºs da MTE são os nº originais que te enviei. Vc ja fez o teste co scanner em percurso, observando o funcionamento da sonda? ja observou qual a temperatura apresentada no scanner neste mesmo percurso? Qual o seu scanner?
Ola,seria legal medir a vazão da bomba.Verifique o pre-filtro.
Ola,seria legal medir a vazão da bomba.Verifique o pre-filtro.
amigo caio, aquele tal de econopower realmente deixa o motor liso,consumo,
potençia nao ti garanto.mas que fica liso,fica
Lcar escreveu:
Caio original e NTK ou Delphi, mas os nºs da MTE são os nº originais que te enviei. Vc ja fez o teste co scanner em percurso, observando o funcionamento da sonda? ja observou qual a temperatura apresentada no scanner neste mesmo percurso? Qual o seu scanner?
Lcar,
As originais são as NTK ou Delphi? não recebi as suas info. poderia por favor me enviar no caiovisk@gmail.com?
Qual marca é a melhor ou que vc indica? as MTE são Boas?
Grato!
CaioCesarB escreveu:
Lcar escreveu:
Caio original e NTK ou Delphi, mas os nºs da MTE são os nº originais que te enviei. Vc ja fez o teste co scanner em percurso, observando o funcionamento da sonda? ja observou qual a temperatura apresentada no scanner neste mesmo percurso? Qual o seu scanner?
Lcar,
As originais são as NTK ou Delphi? não recebi as suas info. poderia por favor me enviar no caiovisk@gmail.com?
Qual marca é a melhor ou que vc indica? as MTE são Boas?
Grato
MTE são Boas?
so se voce estiver na disposiçao de trocar uma por semana!
Codigo da meriva 1.8 04>06 93386736
Codigo II II II 06>... 93310435 esta e planar.
Lembrando que uma não substitui a outra.
Estes são os nºs originais.Quanto as sondas MTE, nunca tive problemas. Olha não a posição dos demais colegas, mas os grandes problemas que vejo em sondas são combustivel ruins, escapamento danificado, deixa aqui uma colocação:
O ESCAPAMENTO MESMO O TRAZEIRO, ESTANDO FURADO AFETA A SONDA. E SO VC MEDIR COM MULTIMETRO EM FREQUENCIA " HZ ". HZ E A VELOCIDADE DO FLUXO DA ELETRICIDADE, QUANDO O ESCAPE FURA MESMO LA ATRAS, OS GASES DE ESCAPE SAIEM MAIS RAPIDOS, ASSIM A FREQUENCIA DO SINAL DA SONDA ALTERA. ANTES DE CONDENAR UMA SONDA GERALMENTE FAÇO TODOS ESTES TESTES. POIS AS VEZES O SINAL TA ERRADO POR UM MOTIVO DESTES, COMO POR EXEMPLO ESCAPE ESPORTIVO. A MTE ENVIA OS CATOLOGOS EM CD, E SO PEDIR NO 0800, VOU TENTAR PASSAR PRA VC NO E-MAIL, SE NÃO DER, ME MANDE SEU ENDEREÇO NO E-MAIL QUE TE ENVIO UM CD CATALOGO MTE.
Amigo Manoel, não sei quais os problemas que esta tendo com as sondas da MTE, tem 7 anos que trabalho com elas, e são raros os problemas.Mas tendo duvidas, ligue no 0800 da MTE, fale com João Alberto ou Rogerio Costa. Se tiver a meu alcance me mande a duvida no e-mail@lcarautoeletrica.com.br, ou aqui no forum e vou procurar ajuda-lo.As sondas dão mais problemas de conexão, outras falhas no sistema que a sonda. Sempre que tenho um problema com sonda, faço uma analise grafica, ou no raven II, leitura parametrizada, pois la vemos o parametro de cada item, e sabemos que um problema no map, no ECT, podem afetar a sonda.
Lcar escreveu:
Amigo Manoel, não sei quais os problemas que esta tendo com as sondas da MTE, tem 7 anos que trabalho com elas, e são raros os problemas.Mas tendo duvidas, ligue no 0800 da MTE, fale com João Alberto ou Rogerio Costa. Se tiver a meu alcance me mande a duvida no e-mail@lcarautoeletrica.com.br, ou aqui no forum e vou procurar ajuda-lo.As sondas dão mais problemas de conexão, outras falhas no sistema que a sonda. Sempre que tenho um problema com sonda, faço uma analise grestaafica, ou no raven II, leitura parametrizada, pois la vemos o parametro de cada item, e sabemos que um problema no map, no ECT, podem afetar a sonda.
Lcar,
Exatamente este é o detalhe que estou me preocupando, pois essa meriva andou um bom tempo com o bico do 4 cilindro com baixa vazão e com a bobina em pessimas condições, pra ter uma idéia quando acelerava forte dava estouros! isso danifica a sonda, certo? esse fds não tive tempo de testar o map, mas com essa caracteristica do consumo da gasolina estar quase o mesmo do alcool e ficar ruim de andar tb, tudo isso aponta pra sonda certo?
Certo, mas faça o teste de variação dela, senão vc compra sonda e o problema continua.Eu não sei o preço da sonda na sua região ma aqui e bem cara.
Lcar escreveu:
Certo, mas faça o teste de variação dela, senão vc compra sonda e o problema continua.Eu não sei o preço da sonda na sua região ma aqui e bem cara.
Certo! Foi passado no escaner TECH 2 e no escaner que é usado no bosch service e os dois mostraram que a variação estava OK! mas isso foi quando estava com 100% alcool no tanque e na gasolina não testei para ver se o A/F mudava.. esse seria o teste ideal?
Olá pessoal!!
Hoje fui o carro na concessionaria andando na gasolina comum e depois de andar cerca de 15 minutos de estrada, com o motor quente e meio fraco, dando algumas falhadas em baixa.
Colocamos o carro no tech 2 para ver como estavam os parametros de injeção e neste meio tempo de preparação do escape com o carro ligado, percebemos um cheiro forte de gasolina vindo do escapamento! neste percurso o consumo foi aproximadamente 10,5 km/l e neste percurso rodando com alcool faz 9,5 km/l...
Ao verificar os parametros, o sinal da sonda esta variando bastante como deveria e a mistura estava acusando rica o tempo todo! o parametro de porcentagem de alcool do módulo estava em 60% alcool no tanque! ai mudamos o A/F para 14 e na marcha lenta ficou variando um pouco e gradualmente subindo este valor... ao andar um pouco com o carro subiu para cerca de 50% alcool... analisando graficamente os valores do TPS, MAP, sonda estava correto, porem com essa mistura rica.
Lembrei que comentaram aqui para fazer a atualização de software e com a ajuda do tech 2, foi atualizado o software da injeção, cerca de 3 minutos de funcionamento após atualização, a porcentagem foi caindo até estabilizar em 23% e o A/F em 14,5, depois disso o carro ficou bem mais liso em baixa rotação e a marcha lenta ficou mais estavel nitidamente!
Os valores dos sensores estavam todos aparentemente corretos e depois da atualização ficaram mais estaveis tambem.
Vou esperar chegar na reserva e testar o carro no alcool puro para ver o comportamento, na sequencia posto o resultado!
Obrigado pela ajuda!! ;)
Pessoal,
A meriva realmente ficou bem melhor depois da atualização de software! agora ele não morre... essa semana vai ser usada com alcool puro no tanque.
Uma coisinha que esta intrigando: quando troca de marcha ou sai devagar de primeira e pisa no acelerador beem de leve, ela sai dando pequenos solavancos... e depois de uma certa rotação para com a mesma posição de borboleta aberta, porem quando sai normal acelerando mais não ocorre nenhum solavanquinho... sera TPS com falha na trilha? na analise grafica do tech 2, não foi detectado nenhum buraco e na marcha lenta o sinal era de 0,49V.
O que pode gerar esses pequenos solavancos? quando estava com um bico com menor vazão, falhava em retomadas... algum outro bico pode ter pego uma sujeirinha?
Grato novamente!
CaioCesarB escreveu:
Pessoal,
A meriva realmente ficou bem melhor depois da atualização de software! agora ele não morre... essa semana vai ser usada com alcool puro no tanque.
Uma coisinha que esta intrigando: quando troca de marcha ou sai devagar de primeira e pisa no acelerador beem de leve, ela sai dando pequenos solavancos... e depois de uma certa rotação para com a mesma posição de borboleta aberta, porem quando sai normal acelerando mais não ocorre nenhum solavanquinho... sera TPS com falha na trilha? na analise grafica do tech 2, não foi detectado nenhum buraco e na marcha lenta o sinal era de 0,49V.
O que pode gerar esses pequenos solavancos? quando estava com um bico com menor vazão, falhava em retomadas... algum outro bico pode ter pego uma sujeirinha?
Grato novamente
Outro detalhe que esqueci de citar:
Quando esta em qlq marcha, numa reta e a mais ou menos 2000 rpm ao acelerar ocorre esse tranquinho e depois sobe a rotação.