Só para ficar com a cabeça tranqüila,me tirem uma duvida, Gol 1.0 16v EA111 retentor traseiro Corteco com indutor dentado, posso substituir por Sabó com indutor magnético?
Respostas:
sera que ainda não montou ?
prefiro esperar o amigo fazer para nos dar BB) a resposta .até por que não vejo a serventia disso
engraçado eu sempre achei que os sinais era diferente , e teria que se usar o mesmo retentor , se vc fizer esta troca poderia postar aki o resultado só para ver se da certo mesmo , fiquei intrigado . mas é vivendo que se aprende e morre burro
SR MECANICO 1 TENHO UMA PRONTA RESPOSTA A SUA INDAGAÇAO...!
VAMOS LA ENTAO:
sonda precisa de tempo
hall nao precisa de medir o tempo entao hall quadrado
uma onda quadrada nada mais e do que ,um sinal de uma senoide...!
portanto uma senoide pode ter diversas formas...!
uma senoidal em forma de onda ultiliza se para medir tempo no caso das sondas...! no caso do ckp esta mede o duty cycle portanto deve se ver onda quadrada...!
um sensor capacitivo como os dos powers 8-16 valvulas
sao capacitivo porque precisam de alimentaçao positiva 5 ou 12 volts...!
entao vendo o esquema eletrico calculo que podemos sim mudar a roda fonica por anel magnetico ja que os sensores sao identicos para ambos os carros 8 e 16 v...!
Oi pessoal.
Achei isso muito interessante mesmo.
Precisei trocar um retentor desses ontem.
O sabó da certo no lugar do cortego sim (tem que trocar o conjunto)
falow
pode sim
com certeza
nao vai ter problema nao
zecão,não sou eu que esta dizendo, eu trouxe coisas dita por você. veja que você fala coisas sem nenhum fundamento, já eu falo e mostro o fundamento. Tanto que você sim começou com as ofensas, como aliás sempre faz. Tanto é verdade que eu coloquei o que você escreveu. O assunto aqui era para estar girando na forma da onda do sensor hall que você erradamente disse ser senoidal, quando na verdade é quadrada. Ao que parece para você é uma grave ofensa mostrar seus erros, que não são poucos diga de passagem. Já viu quantas vezes você disse que iria se retirar desse fórum? Já perdi as contas. O problema que você sequer se identifica, ninguém lhe conhece pessoalmente, porém você quer que reconheçamos sua existência como verdadeira. Ora, como reconhecer uma pessoa como verdadeira se ela por algum motivo que não cabe a mim mencionar mas que todos desconfiam, não se identifica. Talvez não o faça por conta do passado que você mesmo confessou aqui. Acredito muito que uma pessoa de bem não tem motivos para viver escondido por de trás de um nick, tanto isto é verdade que muitos dos colegas se identificaram aqui e nunca tiveram o menor problema com isso.
zecão, você é engraçado, o que tem haver o moderador no fato de eu mostrar que você errou em dizer que um sensor de efeito hall ter a forma da onda senoidal como você afirmou aqui. Você indicou um vídeo no You Tube que mostra que você esta errado, foi um vídeo que mesmo indicou. zecão, no meu modo de ver corrigir um erro dito por você é bom para todo mundo, pois do contrário ficaria o erro como se certo fosse. O problema, é que sem argumentos você começa a partir para a ofensa e quando por reciprocidade lhe damos uma tratamento perto daquele que você nos dá, você parte para a velha tática criar factóides como a de falar de minha presença no fórum. O que tem minha presença haver com o sensor de efeito hall e sua respectiva forma de onda quadrada? Ora, você se afundou cada vez mais em insistir que seria onda senoidal e agora, quem sabe vendo não ter saída, parte como de costume desviando o assunto. zecão, os fatos estão ai e muito bem esclarecidos. Você afirmou que o sensor de rotação localizado no volante de motor dos WV teria sua onda como sendo senoidal, eu apenas corrigi a informação já que este sensor é de efeito hall e a forma da onda é quadrada. Qualquer coisa dita fora disso resta claro a intenção maliciosa de alguém que mais uma vez errou, como errou um monte de vezes, no desespero jogar sujo para desviar do assunto. Mas, isto sabemos é o que você faz sempre. O que é uma pena, porém essa sua atitude só serve para mostrar a pessoa que você é e nunca deixou de ser.
Ps. zecão, qualquer pessoa pode ver os vídeos você indicou e ver que esses vídeos só servem para mostrar que você sustentou uma coisa aqui absurdamente errada, e que eu ao menos não poderia deixar passar como se verdade fosse. Muda zecão, muda porque o seu tempo é curto.
Por fim, zecão veja como você começou a me tratar por ter mostrado o seu erro, veja que até então lhe tratei de forma respeitosa, porém você sim sempre parte para as ofensas, e o engraçado é que se receber algo parecido se faz de vítima. Acho que o texto abaixo escrito por você de certa forma serve para mais uma vez lhe desmentir.
e traseiro gol power 6 Dias, 10 Horas atrás,zecão. (Usuário) Popularidade: -34
Com um idiota como você, não me dou sequer ao trabalho de discutir. Discuto com outros de meu nível. Não com um pobre coitado com mania de gente grande. Apresento meu diploma, até para o diabo, mas prá você não. Vai estudar antes de discutir. Burro. Há, desculpe não é burro .... é Dr. Burro.
http://www.youtube.com/watch?v=32mghBOnTQw&feature=channel_page
O animal, digo, zecão, veja esse vídeo que faz parte do que você me pediu para ver. Veja que no começo esta se testando um sensor de rotação do tipo hall e aparece a onda quadrada. Logo depois um sensor de rotação tipo relutância magnética ai já se fala em volts a/c, e a respectiva onda senoidal. http://www.youtube.com/watch?v=32mghBOnTQw&feature=channel_page
Pelo amor de Dieus para de falar besteiras, veja o vídeo e tente ao menos pelas imagens tirar algum proveito.
Pelo amor de Dieus, você viu esse vídeo? Você sabe que esse sensor é de efeito Hall? Quanto mais você escreve mais me convenço que você sabe "muito". Ratifico informação anterior que você não vê nos outros outra coisa a não ser os vícios e imagem que estão em você. Vendo as suas informações me convenço que realmente esses vícios e imagens fazem jus a sua pessoa. zecão, você perdeu a noção das coisas. Tenta você assistir aos videos do You Tube sobre esse tema, porque o que esta lá só serve para mostrar que você não sabe é de nada. Vai ser ruim assim sendo um anônimo mesmo, do contrário ia-mos saber que tem esse Q.I fraquinho fraquinho.
Ps. Procure vídeo em português, porque pelo visto fora da língua pátria você não entende nada, porém só pelas imagens qualquer criancinha compreenderia aq diferença entre sensor de efeito hall para o de relutância magnética, e as respectivas formas de suas ondas no osciloscópio.
zecão é a pessoa certa para falar sobre este assunto, pois é engenheiro. Porém, quando falamos em onda senoidal acredito que estejamos aqui falando em corrente alternada, e esta varia sua voltagem de acordo com a rotação. Veja, eu no meu pouco saber não acredito que a ECU vá interpretar e reconhecer um sinal do sensor de relutância magnética já que esta esta programada para trabalhar com o sinal do sensor do tipo efeito hall. Mas, se o zecão, engenheiro faz tamanha afirmação eu em particular tenho muitos motivos para não acreditar. Como falei, se fosse assim trocaria-mos distribuidor de efeito hall por relutância magnética, coisa que duvido ser possível. Mas, zecão afirma sem muita propriedade que a para a ECU pouco importa ser onda quadrada ou senoidal, já que a ECU iria reconhecer qualquer das duas. Será mesmo ser assim? :
Ps. Existem 03 modelos de sensor de rotação do qual aqui falamos, mas até onde sei todos são de efeito hall, ou será que um deles seria de relutância magnética?
zecão. Tratar com pessoas inteligentes é muito mais fácil. Aí está, o amigo Walter Schult, colocando muito apropriadamente e corretamente o que acontece na realidade. O módulo interpreta sinais senoidais e retangulares indistintamente, podendo funcionar com um ou com outro sistema. Agora vai dizer isso para o Advogado em seu escritório, que imediatamente será considerado êrro. Junior, deculpe ter lhe chamado de burro .... melhor seria de animal mesmo.
zecão pelo que você esta dizendo que para a ECU tanto faz o sinal for de corrente alternada ou em forma de pulso. Pelo que você esta dizendo há sensores do tipo efeito hall e de relutância magnética que são aplicados nos VWs. zecão, vejo que tenho que procurar o MESTRE FLÁVIO CURSOS e juntos quem sabe rever nossos conceitos sobre o assunto. zecão, pelo que você fala podemos até trocar os distribuidores dos VWs de efeito hall pelos de relutância magnética uns pelos outros que para ECU pouco importa. zecão, você é o cara, sabe muito, mas muito mesmo. Caramba, e eu que pensava que esses sensores tinham o mesmo princípio de construção. zecão, você deu uma aula agora a altura de seus magníficos conhecimentos. Parabéns, acho que falar algo mais seria desnecessário. :
Ps. zecão, você não consegue ver nos outros outra coisa a não ser os vícios e as imagens que carregam em si mesmo.
zecão, você não gosta mesmo que mostrem os seus erros, que não são poucos. Veja, o intuito aqui é não deixar informações errôneas que possam a vir a prejudicar de alguma forma outros profissionais. zecão, pela sua informação a pessoa iria usar o osciloscópio e condenar tudo quando fosse sensor de efeito hall, pois o manual dos equipamentos mostram onda quadrada e não senoidal. Outra coisa, você sempre partindo para as ofensas pessoais, talvez por considerar ofensa mostrar que você mais uma vez falou uma coisa errada, entre as inúmeras outras que já falou. Desculpe, mas não posso me furtar a deixar de corrigir-lhe, não posso deixar certos absurdos ditos prejudicar outras pessoas. Por fim, respondo a sua ofensa da seguinte forma "zecão, você não é capaz de ver nos outros outra coisa a não ser os vícios ou imagem que carrega em si mesmo".
Diploma de advogado? posso mostrar o diploma de BACHAREL. Ah, agora a forma não é senoidal, e sim a base geradora é que seria senoidal. Isso me lembra quando elétrica era tudo uma coisa só, mais tarde veio a eletrônica. A velha tática de falar errado e a ementa sair pior que o soneto. KKKKKKKKK
Veja o que o Flávio Cursos fala sobre o assunto. Flávio Cursos dispensa comentários, este entende muito, mas muito mesmo, mais que muitos ditos engenheiros. Segue a matéria do grande Flávio Cursos.
O sistema IAW 4LV/4SV utiliza um sensor de rotação do motor que capta 60 impulsos elétricos na forma de uma onda quadrada, no principio do efeito Hall, através de um sensor com uma placa de cerâmica AMR (acetato magneto resistivo) .
Ps. Poderia mostrar o Diploma de engenheiro? :
Ainda não ficou claro, zecão afirmou que a forma da onda do sensor de rotação aqui citado é senoidal.
Re traseiro gol power 2 Semanas, 1 Dia atrás Popularidade: -34
Quando quizerem saber, basta pegar um veículo dotado deste sistema, substituir o conjunto completo (Retentor + Sensor) e verificar pessoalmente se funciona ou não ....é que a UCE, por não ter raciocínio, ela não sabe qual o sistema que está gerando o sinal. Ela sabe, que tem sinal gerado ..... e sempre senoidal.
zecão. (Usuário)
Em minhas pesquisas na busca do verdadeiro conhecimento não encontrei uma só matéria falando que seria senoidal, mas sim quadrada. Consulte maiores detalhes em http://pt.wikipedia.org/wiki/Forma_de_onda
Forma de onda é a representação gráfica da forma com que uma onda evolui ao longo do tempo. Normalmente os fenômenos ondulatórios, tais como o som ou ondas eletromagnéticas obedecem a funções matemáticas periódicas. Para cada função, a evolução da amplitude da onda ao longo do tempo é diferente e define uma forma de onda diferente. Esta característica das ondas é importante principalmente para a determinação do timbre de um som ou para aplicações de modulação.
Índice
1 Formas de onda básicas
1.1 Onda senoidal
1.2 Onda quadrada
1.3 Onda triangular
1.4 Onda dente de serra
2 Formas de onda complexas
2.1 Ruído branco
Vejam que ao que parece existe diferença entre senoidal e quadrada. Se o sensor é de efeito hall a forma da onda não seria quadrada? Não estou querendo criar polêmica, o intuito aqui não é outro a não ser esclarecer as coisas de forma não haver erros de informação.
Sou Bacharel em Direito e não tenho a obrigação de entender de eletrônica já que não sou engenheiro. :
UP: :
Alguém sabe onde encontro literatura que fale da forma do sinal senoidal do sensor de rotação dos VW localizado junto ao volante motor? Por mais que eu procure não acho nada, percebi que ando meio defasado sobre este assunto. Estou querendo aprender pois os meus conhecimentos pelo que o engenheiro demonstrou estava tudo errado sobre este tema. Obrigado desde já pelas ajuda.
Já procurei em milhares de lugares e não consigo achar nada que diga que a forma da onda deste sensor seja SENOIDAL. Já procurei em livrarias especializadas e pela internet. Será que alguém pode me ajudar dizendo em qual livro ou site que diga que a forma do sinal gerado seja SENOIDAL???????? Peço ajuda pois vejo que muito pouco eu sei sobre esta assunto, pois sempre pensei que a onda fosse quadrada ou retangular. Obrigado desde já.
Quando quizerem saber, basta pegar um veículo dotado deste sistema, substituir o conjunto completo (Retentor + Sensor) e verificar pessoalmente se funciona ou não ....é que a UCE, por não ter raciocínio, ela não sabe qual o sistema que está gerando o sinal. Ela sabe, que tem sinal gerado ..... e sempre senoidal.
Como não sei se para cada tipo deste sensor haveria uma ECU própria não quis me manifestar. Mas o sinal gerado no sensor de efeito Hall é senoidal? Será? Olha vou ter que voltar a estudar acho que estou desaprendendo as coisa basilares. A minha única dúvida até então era saber se os pulsos gerados seriam iguais ou não. Mas agora que é senoidal vejo que minhas dúvidas são bem maiores.
Pô! galera desculpa por não ter respondido antes, mas vamos lá.
comprei um retentor Sabó para usar no lugar do original Corteco,mas quando fui colocar no motor vi que o local de fixação do sensor difere de um para o outro, então como o retentor Sabó com sensor era o dobro,ou mais,do preço optei por utilizar o Corteco.
Agora,se da para substituir, segundo a Autorizada sim, pois segundo o vendedor a fábrica nem fornece mais o Flange com roda dentada, que equipava os veículos da marca de .../2001 até 05/2002.
Espero ter ajudado,e a todos um abraço.
Obrigado pela dica Zecão, meu caro conterrâneo. Eu até possuo a ferramenta e ela serve para ambos é só mudar um pino de local.
Assim posso montar e ficar mais tranqüilo,muitíssimo obrigado.
Sou horrível nesta matéria, dei muita aula de cinemática, estática, dinâmica, cálculos integrais, trigonometria e sua aplicações na mecânica porém de sinais e ondas conheci muito pouco, são mais usados em eletrônica mas entendo que neste caso, o módulo interpleta os sinais elétricos de maneira diferente ao osciloscópio, para ele não interessa a rampa ascendente, descendente ou o seno de um ângulo de um sinal, o que eu entendo é que ele percebe a existência de 2 pontos, um ponto base como 0 e outro ponto com altura X portanto penso que ele enxerga qualquer tipo de sinal seja senóide, serra ou ruido branco como sinal de onda quadrada onde não são levadas em conta as curvas e sim pontos mínimos e máximos cíclicos e calcula a componente que na verdade se transforma em pulso x tempo, á partir deste resultado ele estabelece o PMS e a RPM.
Se eu estiver errado, me corrijam por favor.
A conclusão deste debate ficou por conta do Módulo que consegue interpletar os sinais elétricos, independentemente de serem provenientes de fontes indutivas (ondulações senóides) ou de efeito hall (sinal quadrado) e com esta capacidade de interpletação, determina a Rotação e o PMS.
Caramba, quero aprender mais disto, eu sempre achei que anel magnético e roda fônica fossem completamente diferentes, sinais de indução X sinais pulsados? conversei com o Betoartcambio sobre o assunto e fico com o Nene nesta história, quero ver pra aprender.
Por favor posta o resultado pois não acho literatura sobre o assunto.
Membro: Chico Baetolla O Post foi feito em sexta-feira, 27 de março de 2009 18
Total de POST: 4
Membro nº 9212
Registrado em: sexta-feira, 27 de março de 2009
Membro: Zecão O Post foi feito em quarta-feira, 25 de março de 2009 20
Total de POST: 48
Membro nº 3652
Registrado em: quarta-feira, 25 de março de 2009 Macaléo ...............veja só...... O retentor fornecido pela Sabó, utiliza um gerador de sinais, no formato de um disco magnetizado. É um sistema diferente dos retentores de marca Bruss, ou de marca Fraudenberg. Estes ultimos utilizam roda fônica com dentes. Se você vai instalar um retentor Sabó, é necessário uma ferramenta apropriada para a correta instalação e posicionamento do disco magnético. Já nos outros dois sistemas, também necessita de uma ferramenta específica para o posicionamento da roda fônica. E uma ferramenta é diferente da outra. A Sabó oferece a ferramenta adequada para sua marca de retentores, e esta leva a identificação 0039 DISP. Porém se você quizer em uma única ferramenta, a possibilidade de instalar qualquer roda fônica de qualquer marca, tanto Sabó, como Bruss ou Fraudenberg, a fabricante RAVEN disponibiliza. Bastando para tanto na hora da instalação, seja modificado a posição de um pino. As instruções de utlização, se encontra no interior da embalagem da ferramenta. Boa sorte. Zecão.
Membro: JUNIOR_RJ O Post foi feito em quinta-feira, 26 de março de 2009 12
Total de POST: 16
Membro nº 10233
Registrado em: quinta-feira, 26 de março de 2009 Oia eu aprendendo por aqui, e falo sério.
Membro: Chico Baetolla O Post foi feito em sexta-feira, 27 de março de 2009 18
Total de POST: 4
Membro nº 9212
Registrado em: sexta-feira, 27 de março de 2009 Mas é claro que você está falando sério, o que já aprendeste ás custas do zécão da pra encher um caminhão .
QUE LUGAR É ESSE ZECÃO???? ........REALMENTE EU NÃO TO VENDO NADA DISSO LA........SEMPRE OS MESMOS....E GRANA ROLANDO
O JUNIOR TA CERTO!...ALIAS COMO SEMPRE